1: ライトスタッフ◎φ ★ 2013/09/23(月) 16:31:35.88 ID:???
2: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:33:44.39 ID:5Rm9Hyw+
にんぼー、やんぼー、たーぼー
3: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:35:53.37 ID:FbsMUpVS
3.6は残した方が良くないか
4: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:38:24.69 ID:Kh0CtQEc
軽くて小さく同じ馬力が出せる
そりゃそうなるわな
5: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:39:19.79 ID:chjHSwTD
耐用年数は短くなるし維持費も短い交換サイクルになるオイル代など大変
夏場は大幅馬力ダウン必至ですが
7: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:41:04.44 ID:+cjy7oMp
>>5
客には大きな負担だな。ww
6: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:40:06.57 ID:9ias7bfe
なぜターボなのかわかるか?
手っ取り早く駿発を稼ぐためw
言わば技術開発の怠慢w
やっつけ仕事なんだよ現場的にw
あるだろう方法がまだw
8: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:41:11.57 ID:qB4Xf5I7
ガソリンをニトロにする
9: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:41:42.31 ID:9ias7bfe
なぜターボなのかわかるか?
手っ取り早く駿発を稼ぐためw 言わば技術開発の怠慢w
やっつけ仕事なんだよ現場的にw
あるだろう方法がまだw
10: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:43:33.23 ID:1unnAdi+
その昔は日本のメーカーは 排気量別の税金では
自然吸気(NA)は大排気量で不利として クラウンなどから
ターセルなどの大衆車にまでターボ車を設定し ワンランク
上の加速感などを売りにしていたお家芸があったのに まるで
欧州車に我が物顔されている現実・・・
11: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:43:44.05 ID:X2HdmRzv
ベンツもワーゲンも日本価格高すぎ。
修理代も高すぎ。
日本人舐めてるだろ。
15: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:47:06.46 ID:1unnAdi+
>>11 それは日本代理店が無難な上乗せしているから
修理代もディーラーならAssyでキット交換されるからさw
無難で手離れはやい修理しか選べないディーラーじゃ仕方ない
強い専門のショップを探せ すると国産と大差ないよ
20: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:54:36.07 ID:ot+o4kyH
>>11
イギリスBBCの名車再生見てたらドイツ車は部品代高いみたいやな
25: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:58:20.95 ID:Ck7Ww+5l
>>20
純正は馬鹿高い
アメリカ(メキ製だがw)サードパーティ製でよければ安い部品はある
29: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:01:37.25 ID:1unnAdi+
>>20 マイクやエドがネットでバーツを入手して
いるが中国製の可能性が高いですけどね
45: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:24:49.24 ID:9dXXc6sM
>>11
高い部品を買える俺ってハイソやわぁ
よく故障する車って愛着わくわぁこんな奴がいるからボッタクリはやめらへんのやw
12: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:43:49.61 ID:s6M2W5GC
フルラインターボ・・・三菱の後追いか
30: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:02:17.01 ID:3AOp3Av9
>>12
先に言われてた。
そしてVWは三菱の後を追って・・・
13: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:43:52.24 ID:xxuLmkxX
ターボは冷却のときに黒煙でることあるからな。
PMの規制とか追加されたらクリアするのにコストがかかるようになる。そうなればプリウスとかエンジン繰り返しオンオフする車も引っかかるけど。
14: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:45:45.84 ID:reP6NPER
シティターボとかな
16: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:47:33.54 ID:4iUpc7xG
2chのタービンつけてるの?どななんな
17: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:50:18.55 ID:6lR5L+Lt
ついでにハイオク仕様も廃止して
外車のガソリンエンジンは殆どハイオクでせっかくの燃費の良さが台無し
70: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:04:22.48 ID:UQfLwe9r
>>17
それは日本のレギュラーガソリンのオクタン価が低いからだろ
18: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:52:55.26 ID:X+FqMjy6
5600NAを3500ターボにするならわかるが、2000NAを1300ターボにしても効果薄いだろ
ターボ化させるなら排気量を2000ccは少なくさせないと・・・・
バス・トラック用ディーゼルがほぼターボ化されたのは合理的な理由があるよ
22: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:56:59.35 ID:vRVSuqlm
>>18
VWパサートは2000㏄NAから1400㏄ターボになって燃費改善したぞ。
値段は変わらなかったが。
19: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:53:34.06 ID:vRVSuqlm
ディーゼル車の自然吸気はほぼ絶滅したな。
ガソリン車もそうなるのか。
21: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:56:40.62 ID:X+FqMjy6
>>19
ディーゼルの場合は排気ガス浄化の面からも直列ターボ一本になった
23: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:57:19.10 ID:9t7bzMEC
昔、3ナンバーの税金が高かったために
よく2リッターにターボ付けて、3リッター並のパワーを
狙ったものだ。
燃費はむしろ、3リッターNAの方が良かったとか。
24: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:57:52.74 ID:/yCsVkd3
NAが…
26: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:59:31.11 ID:hNaTpuf6
でもさ、ツインチャージャーほぼ止めたじゃん!?
小排気量に無理やり過給して負荷かけると、耐久性・信頼性には甚だよくないだろうな。
ますます米国で売れなくなるんじゃね?
27: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:59:49.58 ID:+BqKhxj0
一方、BMWは
オールエレクトリックに完全移行する!
かも
28: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 16:59:56.05 ID:vRVSuqlm
30年前くらい前の2L最速はいすゞ・アスカターボだった。
0-400mが15秒くらい。アンダーステアが凄まじかった。
31: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:03:29.76 ID:trzYqndL
F1も自然吸気やめてターボ復活させろよwあとジャガーのXFがいつのまにか2リッターターボになってたのなw
600万の車がターボとはいえ240馬力ってどーよと思ってしまった
35: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:05:37.89 ID:vRVSuqlm
>>31
30年前のリンカーンなんて1000万もしたんだぞ。エンジンは5L V8 OHVで150psだ。
37: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:07:53.99 ID:s6zWjgyM
>>31
F1は来年から1.6Lターボになるんだが
38: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:08:53.97 ID:1unnAdi+
>>31 それならホンダの現行アコードなんて2Lの4発Eg FFで
上級グレードは400マン こんなの関連企業が無理やり買わされる代物
41: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:12:00.64 ID:hNaTpuf6
>>38
ジャグワァー(死にぞこない徳大爺)はアメリカでの評価は最低なんだがw
主要自動車メーカーで最低レベルだぜ?
32: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:04:22.36 ID:Zf++qMlR
ターボ、寿命があるんだよな。
33: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:04:24.77 ID:QOoc5wYG
NAで耐久性が高くて長持ちしちゃったら商売にならんからな。
34: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:05:19.26 ID:4iUpc7xG
いつもよりおおめにまわっております
36: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:06:26.42 ID:UUeozr+w
ターボは長寿じゃないから中古とかには駄目。
39: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:10:03.03 ID:DkKu+IvG
ターボ車はまず圧縮比を落とすので低速での出力が落ちる・・
10万キロぐらいでターボ本体に不具合が出る・・
ターボタイマー付けると不経済になる・・・
メリットあんまり無いような・・・しいて上げるなら・・
エンジンを統一してターボで味付けってかな・・
欧州は修理で利益だしているしね・・・
40: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:11:29.59 ID:1GgXCqUk
VWは15万キロ乗っても壊れない車を作ってきたが
あまりにも壊れなくて新車が売れず、
ついに、すぐぬっこわれるターボを装備とは・・・最大手がこういうことするのは単なるタイマンだよタイマン
42: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:12:07.11 ID:aFh6ufts
ダウンサイジングターボは実燃費の改善幅よりカタログ燃費の改善幅が大きいから売るほうにしてみれば便利っちゃあ便利。
43: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:20:59.96 ID:e7fb2LBP
この前知り合いのポロを運転させてもらったが
最近の直噴ターボは確かにラグは少ないが
DSGの瞬時にギアが変わる気持ち良さをスポイルしてたなぁ
普通のトルコンATの方がまったりと乗るなら相性がいいだろVWはNAやめるのなら 出来の良いトルコンATも造らないとね
44: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:23:58.02 ID:+cjy7oMp
そんなに急いでどこに行く。思いだした。
46: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:29:52.88 ID:EGX34Kxq
ダメだこりゃwwwトヨタ本田と違ってHV作れないレベルの低い会社だからな
47: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:30:20.80 ID:uaZ6tHgS
全車ハイブリッドと、同じくらいのバクチ
48: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:35:41.83 ID:Q/fhjVQu
本田はフィットの売れ行き次第で全モデルハイブリッド仕様くらいはやってくるかもな。
49: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:36:03.03 ID:DtwHSn0+
このTSIってのは技術的にはすごいの?
国産メーカーには出来なかった?
50: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:36:58.87 ID:ysSLIWty
どうせなら木炭自動車でもつくってろよはげ
51: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:37:46.28 ID:tTMyQ5nE
オールトヨタネットワーク分科会の必死な工作にワラタ
サギブリッド終わっちゃうもんねw
52: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:44:37.59 ID:43IVInKR
オイル指定でハイオク指定でしょ?
しかも部品も交換工賃もアホみたいに高い
ランニングコストにうるさい日本じゃ売れないだろうな
53: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:45:56.89 ID:xb4bsD+L
何時までも、OHVにしか作らなかったアメ車ように
ドイツ車の末路も今のアメ車みたいになるかな?
57: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:50:00.41 ID:DkKu+IvG
>>53
別に回さなければOHVでもおけいだよ
エンジンが低重心になるしメリットも多い
61: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:55:16.95 ID:xb4bsD+L
>>57
ほとんど全部がOHVって処が問題だと思うだけど・・
スポーツの世界でアメ本土以外全滅だしw
65: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:01:22.12 ID:DkKu+IvG
>>61
たぶん生産工程削減の問題だと思うんだよ
エンジン作るのにパッパッとヘッド乗せてベルト引っ掛けて・・
OHVだと棒の調整が厄介だ4バルブだと4本
棒に始まり棒に終わる・・・
54: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:48:15.50 ID:kztt6ldG
ドイツ車も長くないな
55: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:48:45.68 ID:qhYMqxYP
それよりすぐ壊れるAT何とかしろよ
56: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:49:40.29 ID:aqJ4KH3W
日本でオールターボやりそうなのはスバルくらいかな?
95: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:20:37.69 ID:s6zWjgyM
>>56
やるかもね。
2Lに加えて、1.6Lもターボのラインナップに加えるようだから。
これにベースグレード用の1~1.2Lを加えたら、だいたい揃うんじゃないか。
99: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:24:21.41 ID:43IVInKR
>>95
今のスバルって自社のエンジンだと
3.6、2.5、2.0、1.6しか作ってないような
58: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:50:04.19 ID:T8c8l33H
アスカの4ZC1-Tは鬼のように頑丈なエンジンだったよ
元がディーゼル用ブロックだから
クランクも極太
ミューの4ZD1フルカウンタークランクに変更、ヘッドも同じく変更
ピストンのみ鍛造の社外品に交換
これくらいでインタークーラー追加、タービン変更で
500ps位はすぐ出た。
R32GTRとかベンツの500Eをぶち抜いたもんだ
59: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:50:35.01 ID:Cf5vMf0Q
ターボの付いていないエンジンを「ナチュラルアスピレーション」という。
ちょっとかっこよくないか?
60: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:52:41.67 ID:41yqFq5y
2.5Lもあればターボなんて要らんだろ
ターボなんて小排気量かディーゼル用だろ
62: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:55:23.37 ID:DkKu+IvG
そういえば 6サイクルエンジンはどうなったんだろう・・・
63: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:55:55.19 ID:Rk6EF9Jk
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
73: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:05:50.71 ID:xb4bsD+L
>>63
基本 ターボを取り付けると、パワーが上がる。例えば
100馬力 NAなら、排気量は2000cc
ターボなら 排気量1000cc 車重が軽くなり 速い
排気量2000cc
NAなら 100馬力
ターボなら 200馬力 当然パワーが有り早い
一度ターボ車に乗るといいよ世界が変わるよ。
74: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:07:46.83 ID:DkKu+IvG
>>73
そして10万キロでターボがこわれました(オイラのPS13)
81: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:11:52.95 ID:41yqFq5y
ターボはターボラグが嫌い
今は仕方なくツインターボに乗ってるけど、ラグが嫌過ぎる>>74
ターボ交換は高いの?
89: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:16:33.81 ID:DkKu+IvG
>>81
高いというか新品だと交換込みで15万確定・・・
リビルトやその他だとどうなんだろ・・
94: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:19:10.57 ID:41yqFq5y
>>89
そのくらい掛かるか。覚悟しとこう(´・ω・`)
77: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:09:05.41 ID:vRVSuqlm
>>73
100馬力なら1.5くらいだろ。2.0あれば130~160馬力くらいNAでも出る。
97: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:22:36.31 ID:s6zWjgyM
>>73
ネ申にマジレスしなくてもw
端折ってるからわかりづらいけどね。
100: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:26:06.25 ID:hk+2E469
>>73
コピペにマジレス・・
76: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:08:49.16 ID:aCw3o76P
>>63
ターボは変な例えかたすると化粧美人。
素のレベルが低いと化粧で誤魔化した方がいいけど、レベルが高いと逆に邪魔。
そして、化粧の負担は確実にくる。
64: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 17:57:54.78 ID:uEJrJAZu
ハイブリッド云々以前に、NAで燃費のいい車作れないと結局厳しくない?ちょっと無理矢理感がある。
ギア回りもちょっと不穏だし。
66: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:02:08.69 ID:9sFYyfCL
ドイツ人とアメリカ人って連中は
色々思考が極端な奴らだな~って思うことが多いな
67: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:03:10.01 ID:AdC4o16E
NA(Normal Aspiration)が、NA(Not Available).なんつって。
68: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:04:03.28 ID:lxT0FeCi
過給器ばっかりだと人間様の吸う空気がなくなるなw
69: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:04:05.26 ID:iVRDf1rA
ターボは故障の確率上がるだろ・・・修理代で稼ぐ方法か
71: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:04:51.57 ID:iVRDf1rA
ターボはターボ用のエンジンオイルとかを使わないと故障するからね
72: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:05:36.07 ID:DkKu+IvG
1600CCにダウンサイジングというけれどB20Bはどうなるんだい?
75: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:08:16.20 ID:aQoDrCRN
一方BMWは電気を使った
80: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:11:24.58 ID:DkKu+IvG
>>75
BMWは燃料電池ねらいではないけ・・
92: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:18:11.39 ID:aQoDrCRN
>>80
いずれにせよ電気もちょっとやっとかないとと思っているのは確か
日本向けはCHAdeMO搭載で出すみたいだし
98: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:22:58.32 ID:DkKu+IvG
>>92
そうだね どっにしろモーターへ電気を送るのがバッテリか・燃料電池かの違い
だけでし
78: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:09:15.72 ID:JODqfUb0
ハイパワーターボ+4WD
79: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:11:07.06 ID:Rk6EF9Jk
あれ、コピペにマジレス多いな
GTOの神ももう忘れ去られてるんだな
82: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:12:44.61 ID:mao9zWPx
そういえば電動過給器ってどうなった?
モンキー用とかのパチもんじゃなく、
三菱だったかIHIだったか、まじめに研究してた気が。
排ガス量やタービンのデカさに左右されず
タイムラグなく最適な過給ができる!・・・とか騒いでたよね。
83: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:12:55.05 ID:X0JmHWSr
パワー重視のターボじゃ燃費はむしろ落ちるぞ
今回のはパワーをおさえて燃費を上げるターボ
84: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:13:13.65 ID:43IVInKR
時代はスーチャだよな、うん
85: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:14:15.80 ID:CNudl7tp
最新型のゴルフ、ひょーろん家も中身は大絶賛だが
ガワをなんとかしろよ、古臭いもいいところだ
86: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:14:40.00 ID:AwSO6BO0
500cc単気筒ターボとか出したら評価する
93: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:18:31.74 ID:DkKu+IvG
>>86
単発は振動とかの関係で無理だと思うぞ・・
87: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:15:07.30 ID:irMWHIz8
今のフォルクスワーゲンの自動車開発は、内燃機関自動車から電気自動車や燃料電池車に交代するまでの何十年かをどうしのぎ、またスムーズに交代させるのかを主眼としていると聞く。
クルマのガソリン消費量が減れば減るほどガソリンの流通・販売も減らせる、それがインフラ総取り替えの第一段階になる、という考えかも知れない。
88: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:15:57.17 ID:Yv8+6L0g
ガソリンターボもいいけど
日本でももっとディーゼルターボでないかな。
ハイブリッドは長距離ではメリットが薄いからさ。
90: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:18:02.56 ID:oauya9ed
ターボ必須なほど加速しないし、そんなにスピード出さないんだが。
省エネ&省税金ならいいかもだが、メンテコストがアップするならイヤだな。
91: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:18:05.04 ID:CNudl7tp
省燃費はFitに任せておけ、月刊自家用車で普通に40km/L
近くで走ると書いてあったぞ
96: 名刺は切らしておりまして 2013/09/23(月) 18:21:18.63 ID:fS9xOhEp
ドイツ車は今でも壊れ易いって聞いたんだが
元スレ: ・【車/戦略】独VW、2017年までに自然吸気エンジンを完全廃止–全モデルにターボ『TSI』採用へ [09/23]
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