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1: やるっきゃ騎士φ ★ 2013/06/14(金) 11:27:00.60 ID:???
認知症の高齢者に対して、百貨店が大量に商品を売って裁判になるケースが
各地で起きている。
今年4月には、女性客に4年半で約1100万円分の婦人服を売った東京都内の
百貨店に対し、東京地裁が、一部は認知症発症後の売買契約だったと認めて
購入代金約240万円の返金を命じた。
百貨店側は「特定の病気の人にだけ販売を拒否することはできない」としているが、
売り手の姿勢が問われている。訴えていたのは世田谷区の独り暮らしの女性(78)。
渋谷区の東急百貨店東横店のブティックで、2006年からの4年半に280点の
婦人服を買っていた。
離れて暮らす弟(70)によると、10年6月、身内の葬儀に参列した女性の
上着とスカートの組み合わせがちぐはぐなことに気づき、自宅を訪ねると、
「未開封のブラウスやジャケットが部屋中にあふれていた。ぞっとする光景だった」
という。
同年8月に出た病院の診断は「アルツハイマー型認知症で、発症から5年ほど経過」。
弟は同百貨店に事情を説明して商品を売らないよう頼んだが、同店は女性への
販売を続けた。
弟は11年5月からは女性の成年後見人になり、12年2月、約1100万円の
返金を求めて東京地裁に提訴した。
裁判で採用された証拠では、女性は毎週のように同百貨店を訪れ、ジャケットや
コート、ブラウスなどを多いときには月に50万円以上購入。
同じ商品を複数回買ったことも、店員からブティックに無関係の健康食品を
2万円で買ったこともあった。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130614-OYT1T00064.htm?from=main7
認知症の女性が2008年に商品を購入した記録
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130614-869793-1-L.jpg
認知症の女性が購入した洋服の一部。同じようなデザインの服が多数ある
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130614-869754-1-L.jpg
関連スレは
【証券/不祥事】SMBC日興証券の社員が認知症女性の5千万円を不正解約–支店幹部は実弟の訴え取り合わず [06/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370239937/l50

3: 【関電 92.8 %】 2013/06/14(金) 11:30:25.17 ID:i/3GvSHO
>>1
まぁ、妥当なところかな。

 

2: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:30:04.24 ID:P5gUgKTz
遺産目当て

 

4: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:31:00.39 ID:wUd2sZKd
認知症の人間を食い物にした悪人だよな
「詐欺師」と同等だよな
人当たりは良いが自分の欲だけしか考えない良心のかけらもないサイコパスと言っていいよね

 

5: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:33:47.14 ID:RvPKLK4J
現ナマ持って買い物に来られたら売るしかないだろ
未成年ならともかく、「あなたには売りません」なんていえない
警察呼んでも意味ないし、保護できない

 

6: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:34:56.34 ID:tCRCg8fc!
>弟は同百貨店に事情を説明して商品を売らないよう頼んだが、同店は女性への
>販売を続けた。

これは完全にアウトだろ。

 

9: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:37:35.53 ID:SWRP4ECG
>>6
返金額は、売らないように頼んでから販売した額じゃないかな。

 

7: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:35:37.17 ID:7QCOg9vj
>店員からブティックに無関係の健康食品を2万円で買ったこともあった。なんじゃこれ。

 

51: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:28:08.05 ID:lvK7w0Kh
>>7
店員がアムウェイやってたってことだろうねw
2万円で済んでよかったね

 

8: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:37:16.89 ID:lG3DUXIY
東急ね。
やめてくれって頼んだあとも売ってる上、
店と関係ないものまで売ってるし悪質。
このブティックって店子だったのか
東急が直に売ってるブースだったのか。

 

10: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:38:19.05 ID:EOqch0aU
商売している人間は、民法の制限能力者に関する条文を知らないと、
こういうことになるぞ。
成年被後見人が単独で行った法律行為は取り消し可能だぞ。
日用品の購入は例外だが、このケースは明らかに日用品の購入じゃないからな。

 

13: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:41:43.82 ID:SWRP4ECG
>>10
返金額の割合からして、衣料品にはその法律はあまり関係ないな。

 

23: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:50:39.22 ID:EOqch0aU
>>13
女性がこの店で買い始めたのが、2006年
弟が、家庭裁判所のの審判を申し立ててこの女性の成年後見人になったのが
2011年5月
それ以前の買い物については、適用されない。
成年後見審判以前の、売らないように頼んでからの買い物についての判断は、
判決文を読まないと分からないな。

 

26: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:56:28.34 ID:SWRP4ECG
>>23
成年後見人をつけると、その法律が適用されるのか?
店員はその人が成年後見人がいるなど判断できないから、成年後見人がいち早く
異常に気がつく責任が生じるね。

 

78: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:49:37.72 ID:LKRmXk3w
>>26
販売はしてもいいけど、契約を後から取り消された場合は応じなければならないからな

 

27: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:58:24.17 ID:oggMLPC0
>>13
成年後見人になって以降の割合なんじゃない?
高裁でそれ以前も返金せよとかでたら面白いが

 

30: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:02:28.92 ID:SWRP4ECG
>>27
それ以前の商品についても、仕入れ額を引いた利益の半分くらいは
返金するのがモラルじゃないかと思うけどね。
いまさら返品されても処分するしかないからね。

 

11: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:40:22.63 ID:arVBdxOv
東京商人はえげつないな。民度の低い地域では仕方ないね。

 

12: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:41:28.28 ID:EXh3L1t3
判決は妥当だけどこの認知症の女性を百貨店に行かせるような
行為を何とか防ぐ事はできなかったのか?

 

14: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:41:55.20 ID:5IauslAX
だってチグハグだったんだろ そこまで売ったなら客の好みとか会わせ方解ってるだろに 売れ残りを処分させたんだね 日本人とは思えない そんな俺は生粋のトンスル

 

15: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:43:06.22 ID:610CWWZf
悪徳商法そのものだな他所の国の民度だな。

 

16: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:45:51.52 ID:2TppeO6d
外商だったんじゃないの?
認知症が買い物逝くか?

 

19: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:49:25.99 ID:SWRP4ECG
>>16
認知症でも会話は普通にできたり、電車やバスにも乗れるみたいよ。
ただ服がチグハグだったり、食事したことを忘れてまたすぐに食事したりする。
同居していればすぐに気がつくんだろうけど、別居だとこーいったややこしい
トラブルに発展する。

 

42: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:15:01.28 ID:EXh3L1t3
>>19 それだとまだ初期だったのかなぁ。
酷くなると暴れたり、深夜徘徊するようになるから
本当に困るんだよね

 

43: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:16:25.10 ID:SWRP4ECG
>>42
初期なんだろうね。
同居している家族でも気が付かないかもしれないね。

 

17: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:46:22.05 ID:y9EB2apo
akb48かなんかの人気投票商法と同じで、知的障害を持ってる客相手の商売は儲かるんだよな

 

18: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:49:00.95 ID:ecHXX0aA
成年被後見人の投票だって厳密に言えばアウトなのにな
地裁はキチガイと目立ちたがり屋の巣窟だから高裁でひっくり返るだろうけど

 

20: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:50:04.77 ID:jMV1XyCy
そんな人が自由にふらついてるのが問題
金有るんだろうから介護施設に入れとけ

 

21: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:50:12.96 ID:7d28LppW
耳心 を 矢口 れ

 

22: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:50:38.29 ID:XLsZL6ws
俺がコンビニで働いてた時、毎朝アルコール買いに来る中年男性が居た
ある日、いつものアルコール買いに来てた時、奥さんが泣き叫びながら入店してきてな、
アルコールもう飲まないでと縋り付いてたわ
旦那は「すまん すまん」と詫びながら退店した
その時、奥さんが「お願いですからこの人にもうお酒は売らないでください」って頭を下げた翌日、いつもより遅めにアルコール買いに来てたわ・・・

 

24: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:51:23.57 ID:bD9gRezF
東急百貨店は悪徳すぎるな、病人を食い物にしてる
これで誰も行かなくなるな

 

25: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:54:30.25 ID:kAvXEDm1
東急百貨店東横店.

 

28: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:00:04.74 ID:SWRP4ECG
販売店員も変だとは思いながらも、ノルマに追われて販売していたケースも
あるだろうな。
家族がやめてくれと言ってからも販売を続けていたのは悪質。

 

29: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:01:19.34 ID:rK7mJiOe
こんなのいっぱいあるだろうよ
そもそも年金が多すぎるんだよ
教師とか公務員とか老人じゃ使い切れんだろ

 

31: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:03:57.51 ID:uGfeU/k7
金持ちなら月50万の服代もおかしくはないだろうから難しいね
この人は一点が高い服ではなく同じブラウスを
何十枚も買ってたから異常性は分かりそうだけど

 

32: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:03:57.73 ID:0uWq7LU+
>特定の病気の人にだけ販売を拒否することはできない
通販で特定の住所宛を拒否ならまだしも来店する特定の人への販売を拒否となると
店員への周知とか色々大変だろうしな
ものを売らない代わりに管理費として店が金出せと言ってもいいレベル

 

33: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:04:48.41 ID:KirhNWHZ
そもそも認知症になってる老人に大金もたせんなよこの社会のシステムそのものが狂ってんだよ

アベノミクスは経済活性化したければ若いやつに金を集めろ

 

76: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:49:04.16 ID:iWxRRMEv
>>33
若い世代の投票率が依然として低い現状では、それは有り得ない政策だよ。
投票に行かない連中の自業自得。

 

34: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:06:36.51 ID:CyVF0noG
>女性は毎週のように同百貨店を訪れ、店に本人が行った場合だから購入代金約240万円の返金くらいが
妥当だろうな。

弟さんも厳しく管理する責任はあるだろと思うが弟さんにしたら
そんなに見張ってられないと反論されそうだけどね。

 

35: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:07:37.31 ID:wGXhtSSC
販売断ったらそのボケ婆さん店内で暴れだすんじゃないの

 

36: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:10:41.14 ID:PUDH4NVZ
禁治産者として資産管理する権利を取り上げてもかまわないように
法整備して欲しいもんだがな
成年後後見人制度はチェック機能が働くのか疑問

 

37: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:10:54.71 ID:8ve8Djq+
金もっててもボケたらどうしようもないな。
元気なうちに安楽死がいい。

 

38: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:11:41.23 ID:4+BiZJQ5
キャッシュカードを使わされていたのだろう。リフォーム詐欺と同じ構造。

 

39: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:12:44.10 ID:G4y1PhIZ
厄介な話だな。
認知症なんてどうやって対処して良いのか分からん。

 

40: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:13:07.80 ID:s4lKO1kY
何ていうブティックよ?

 

41: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:14:14.12 ID:95lZQtWu
金やカードを持たすのが間違い。

 

44: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:20:36.83 ID:/6dJOiDZ
百貨店側が災難だわな
禁治産宣告してるんならともかく、そうでないなら身内の落ち度だろ

 

54: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:33:15.37 ID:WCIwZ3Av
>>44
説明したあとも売ってるじゃろ。
後見人申請しても直ぐに許可がでないのを見越して売り付けてるようにも見える。成年後見人の選任は裁判所に申請しても2ヵ月から5ヵ月かかるし、裁判所に提出するべき書類を揃えるのにも時間がかかる。
医師の診断書とか2週間はかかるしな。

2010年8月に気がついてそこから医師の診断書やらその他もろもろの書類をつくったり
資産家の場合は他の親族への根回しとかも必要になり、裁判所にいくまでに
数ヵ月かかり、そっから裁判所に出して5ヵ月ぐらいで
2011年5月に後見人になったんじゃろうな。

 

45: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:20:41.55 ID:GLFvLYtU
東急百貨店東横店↑高齢者を食い物にする恐ろしい百貨店ですね
さっさと潰れればいいのに。

 

46: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:21:52.31 ID:FGh4y1o1
子供とかいないのかな
こういうことがないように後見人制度があるんだから是非早めに

 

47: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:24:43.42 ID:3wWVqd4x
こんなことやってたら
痴呆症でない女にも服売れなくなるじゃん
「なんで似たような服ばかり買うの!」
「同じじゃないもんちょっとずつ違うもん!」

 

52: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:31:58.93 ID:pN2opYET
>>47
ガンプラやらフィギュアの類を保存用と観賞用買うとかもアウトだな

 

48: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:26:01.08 ID:sPQyGv9E
認知症は安楽死でいいだろ
食い物にされて周りが苦労するだけだし
食い物にする外道もまたしかり

 

49: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:26:31.39 ID:PUDH4NVZ
話もしっかり受け答えできるように見えて、生活全般まるで問題なくできているような人が
金庫の中にペットを入れたままにしたり、冷蔵庫の中に意味不明なものがしまわれていたり
トイレに服を流したり、想定や想像をとびこえた行動をしていたりする
だが本人のなかでは理論破綻が発生していないので、傍目には異常だと気づきにくい
進行すれば明らかにヘンだなって分かるけど

 

50: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:26:42.80 ID:lvK7w0Kh
同年8月に出た病院の診断は「アルツハイマー型認知症で、発症から5年ほど経過」。
弟は同百貨店に事情を説明して商品を売らないよう頼んだが、同店は女性への
販売を続けた。これ、ダメだろw

 

53: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:32:35.52 ID:Ut88aKqx
アルつでセレブな姉の支出チェックだけ熱心な弟に不信感。

 

55: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:34:38.47 ID:1gf6Ufkd
 東 急 百 貨 店 東 横 店障害者を食いものにする店、さっさと潰れろ

 

56: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:35:52.98 ID:sCKEPavQ
百貨店にはわからんだろ・・・
何で自己責任で認知小になったやつのことまでかんがえなあかんの
あほらし

 

58: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:37:41.92 ID:tweDEdEg
>>56
よく読めよ。
弟さんが百貨店に直接認知症だから
今後商品を売らないでくれって要請しているのに
その後も百貨店は売り続けたんだよ
その分に対しての裁判だ

 

80: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:50:34.74 ID:sCKEPavQ
>>58
あのさ、そんな要請いちいち聞いてたらキリないぞ
カードで払ってたのか?
顔写真でもレジにはるか?
買うつもりがないのならまず店に行くべきでないだろ
行かせるべきでない努力は行ったのか

 

57: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:36:51.28 ID:12h1SzK4
>>無関係の健康食品を2万円で買ったこともあった
この部分で完全アウト。店員は悪人だと分かるな
店員が副業でやっていたものまで売りつけたんだろ

 

59: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:38:06.58 ID:CYTHnTVT
売ってる方はもちろんアウトだが
来店しないように後見人が徘徊をしっかり世話してほしいな
百貨店は老人ホームじゃないんだから

 

61: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:40:59.46 ID:tweDEdEg
>>59
言っていることは正論だけど
認知症の介護をした事無い人の意見だね

 

64: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:42:56.59 ID:pp1JTGRU
>>59
なかなかそうもいかんよ

 

60: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:38:28.50 ID:ONu5TNCO
でも買うことが楽しみだったんだよ…このばあちゃんは。
誰かが一緒に暮らしてやるしかないね。

 

62: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:42:38.99 ID:WCIwZ3Av
認知症の初期なんて家族も気がつかんし、家族が異常性に気がついても外面はまともで
周りに理解されないとかはよくある話なんだよね。

 

63: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:42:41.24 ID:FMTJ0V+M
外商がボケ老人を狙って売りまくったのわけではないの?

 

65: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:43:00.74 ID:TB86uX0c
店名を知りたい
そしてその店で買い物をしたい

 

68: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:45:12.93 ID:SWRP4ECG
>>65
陳列していない例のブツを売ってくれって頼むんだろ?w

 

66: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:44:49.26 ID:VV6Xs7TJ
やめてくれて頼んだあとも売ってるのは悪質だわな
こりゃ判決もしょうがない

 

67: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:45:12.03 ID:L5/sUPFL
ため込むだけため込んだ金を社会に還元したんだろ
何が悪い?
この弟だって遺産狙いだろ
本当に心配してたなら一緒に暮らしたり誰か置いたりしてるよ

 

69: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:46:00.71 ID:RpvwH4y9
外商ならともかく自ら足運ばれたらどうしようもないだろ。
身内が責任持って監禁しとけよ。

 

70: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:46:01.76 ID:oRZdSklN
渋谷区の東急百貨店東横店のブティック

 

71: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:46:07.07 ID:G/gWtrLm
さすが強盗慶太の遺志を受け継いだ東急ww

 

72: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:46:36.74 ID:DksJtNzx
あの百貨店って暴力団の稲川会が工事の受注に携わったとこか?

 

73: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:47:10.21 ID:WCIwZ3Av
でもさー、今回のってよくわからん健康食品を店員自ら売りつけてて、ボケ老人認識してるような
モノの売り方もしてるんだよなw
今の判決で手打ちした方がダメージ少ない気がするよね。

 

74: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:47:32.61 ID:RNP3szWc
返す相手はいないのに誰に返却するんですか???????

 

75: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:48:17.28 ID:Qss6j2Ho
完全にアウトだな。
この程度の顧客管理なんて、簡単だよ。
できないのならば、小売なんて、やめたほうが良いレベル。来店頻度から、おかしいくらいすぐに分かる。
まして、家族から申し入れがあるにも関わらず販売するに留まらず、
関係ない健康食品まで売りつけてるんだろう?悪徳すぎ。

 

77: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:49:08.10 ID:sEe57UXi
このデパート、商売の才覚ないなあ商売での、未成年、意思能力、クーリングオフなんて
売上返金リスクの典型、基本中の基本知識でしょ

やばそうな人には売らない・勧めないって配慮をしないからそうなる
目先の売上にはなっても後で絶対難癖つくから、その対応だけで大損
どんなに売上しょぼくても、客はちゃんと選ばないとダメってことが
わかってないヤツ大杉

 

79: 名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:50:09.37 ID:RNP3szWc
認知症を自由に放置って普通なの?
一人で外出して帰ってこれるものなの?

 

元スレ: 【裁判】認知症女性、服に月50万…百貨店に返金命令[13/06/14]

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